В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

Дед Риэлт: авторские бредово-аналитические заметки про то, чего на рынке недвижимости быть не должно, но... оно есть!
Ответить
Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#1 Сообщение DED_Realty » 23 май 2023, 05:18

Минстрой планирует до конца 2024 года утвердить нормативную базу, которая позволит строить многоэтажные дома практически БЕЗ бетона и БЕЗ кирпича! Как это? Да просто!
Дома предлагается строить... ИЗ ДЕРЕВА! Многоэтажки!!! Деревянные!!!

Абзац! Вот так "встали с колен"... Вот это я понимаю - "инновации" и "новые технологии"! Я так и вижу горящую деревянную Москву 1812 года, на которую задумчиво смотрит Наполеон...
А еще вспоминаются деревянные двухэтажные многоквартирные бараки, которые строили еще пленные немцы после 1945 года, и которые до сих пор еще можно встретить в полусгнившем и полуразвалившемся состоянии во многих провинциальных городах России.

Что тут сказать?.. Гениальность и дальновидность наших чиновников взлетела на небывалую высоту.
Наверное, "прорыв" и "импортозамещение" выглядит как-то так...

derevo-mnogoetazh.jpg


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#2 Сообщение DED_Realty » 23 май 2023, 05:22

Для тех, кто думает, что это шутка, закидываю пруфы.

Впервые эту тему эту начали мусолить еще год назад:

https://rg.ru/2022/01/17/reg-szfo/v-ros ... azhki.html
В России могут появиться первые деревянные многоэтажки
17 января 2022

А теперь ее поддержали и активно развивают:

https://govoritmoskva.ru/news/347802/
В России со следующего года могут начать строить деревянные пятиэтажки
11 января 2023
Решение должно быть принято в рамках реализации дорожной карты по развитию деревянного домостроения, которую утвердили Минстрой и МЧС.

https://www.interfax.ru/russia/880242
11 января 2023
С 2024 года в России могут разрешить строить деревянные пятиэтажки
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - У российских застройщиков с 2024 года может появиться возможность возводить пятиэтажки из дерева, сообщил "Интерфаксу" директор Федерального центра нормирования в строительстве (ФАУ "ФЦС") при Минстрое Андрей Копытин.


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#3 Сообщение DED_Realty » 23 май 2023, 05:39

Вот скажите, если даже при сдаче в эксплуатацию современных монолитных железобетонных домов, по факту обнаруживается масса технических недостатков (от щелей и протечек на стыках, до трещин в стенах), а по утверждениям жильцов новых ЖК, некоторые ж/б конструкции начинают "сыпаться" уже через пару лет, то что можно ожидать от деревянных многоэтажных домов?

Ведь очевидно, что дерево (даже специально обработанное, с пропиткой) однозначно проигрывает железобетону по надежности и долговечности. И что-то мне подсказывает, что строить эти многоэтажки собираются не из лучших сортов мореного дуба или красного дерева, а из чего попроще и подешевле - из сосны, например.
Какой запас прочности у сосны или березы по сравнению с железобетоном?..

А пожаробезопасность? Если даже пожар в монолитной каменной высотке - это реально страшная картина (кто видел, тот знает), то как будет выглядеть пожар в деревянной высотке? Представили?

И кому же такое в голову пришло?

А может, и нет такой задачи - строить крепкие, надежные и долговечные дома? А есть задача - максимально удешевить строительство (ведь под дерево и фундамент нужен гораздо меньше)? Чтобы можно было более дешевое жилье распродавать быстрее?
Или в этой идее есть какой-то другой сакральный смысл?


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#4 Сообщение DED_Realty » 23 май 2023, 05:55

Собственно, частные дома из дерева - это прекрасно. Но это когда речь идет о малоэтажной застройке (1-2 этажа) за городом, так сказать - на природе. И жить в собственном частном деревянном жилище - удовольствие понятное многим. Но!

Во-первых, дерево всегда использовалось только для малоэтажного строительства.
Во-вторых, преимущества деревянных домов относятся большей частью к эстетическим удовольствиям, а не к фундаментальным показателям надежности и безопасности.
В-третьих, в отличие от камня, дерево требует серьезной усушки и усадки, и малейшая недоработка в этом плане ведет к тому, что дверные косяки перекашиваются, двери перестают в них попадать (наверное, многим знакома эта картина в деревянных домах), между панелями, бревнами, стыками образуются щели, длинные доски и бревна начинают со временем изгибаться ("дерево ведет"). Дерево боится огня, влаги, подвержено плесени, грибку, размножению насекомых и т.д.

Замечено, между прочим, что даже те строители (рабочие, подрядчики), которые профессионально строят деревянные коттеджи своим клиентам, сами, между тем, живут в каменных частных домах! Этот факт тоже о многом говорит.


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#5 Сообщение DED_Realty » 23 май 2023, 06:02

Минстрой грозится до конца 2023-го разработать правила для строительства деревянных домов аж до 12-ти этажей, а ещё через год внедрить их в активное применение.

Смелые ребята! Они рассчитывают кардинально поменять не только технологию городского строительства, но и менталитет рынка. Типичному горожанину придется серьезно переформатировать свое сознание, чтобы решиться на покупку квартиры в деревянной многоэтажке. Вековые традиции каменного городского жилья придется куда-то девать.

И еще один немаловажный фактор! Пока неясно, что скажут по этому поводу банкиры и страховщики, без мановения руки которых сегодня не шевельнется ни один строительный кран. А у них эта идея, судя по предварительной реакции, вызывает очень мало энтузиазма...

https://ria.ru/20230521/minstroy-1873189905.html
СМИ: Минстрой установит нормы строительства деревянных многоэтажек
21 мая 2023
"Известия": Минстрой к 2024 году установит правила строительства деревянных многоэтажек
Как заявили изданию в министерстве, первые проекты подобных построек уже находятся в процессе разработки.


Аватара пользователя
Lexus_DT
Советник
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Зарегистрирован: 22 янв 2020
Сообщения: 146
Поблагодарили: 229 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#6 Сообщение Lexus_DT » 24 май 2023, 19:46

DED_Realty писал(а):
23 май 2023, 06:02

И еще один немаловажный фактор! Пока неясно, что скажут по этому поводу банкиры и страховщики, без мановения руки которых сегодня не шевельнется ни один строительный кран. А у них эта идея, судя по предварительной реакции, вызывает очень мало энтузиазма...
Адекватно оценивать риски таких проектов невозможно по определению, так как никто никогда такими глупостями на строительном рынке не занимался. Нету базы для оценки. Нету статистики. Зато есть желание покрутить пальцем у виска.

А без оценки риска невозможно ни проектное финансирование, ни страхование. Поэтому я вижу тут три варианта развития событий:

1. Финансисты признают риск слишком высоким, и либо откажут в финансировании и страховании, либо взвинтят такие ставки (в качестве компенсации за повышенный риск), что строительство станет нерентабельным.

2. Все будет решаться в приказном порядке сверху, без учета реальной оценки риска, и без учета мнения финансистов. Но тогда финансирование должно вестись уже из бюджета, плюс всякие финансовые плюшки для банков, страховщиков и девелоперов.

3. Все заглохнет само собой, даже не начавшись. Из-за растущего дефицита бюджета мало шансов, что на эти цели будут выделяться средства (хотя все возможно, у нас иррациональные решения не редкость).
А коммерческое финансирование таких проектов вообще не оправдано ничем. На рынке сейчас и так спрос на жилье стимулируется только допингами в виде субсидированной ипотеки и разных соц. программ для покупки жилья (маткапитал, военная ипотека, херсонский сертификат и т. п.), а спрос на жилье в фанерных небоскребах - это вообще что-то за пределами здравого смысла. :roll:

ИМХО: подозреваю, что эту идею пропихивают даже не строители, а представители лесной отрасли, которых очень бы порадовал внутренний спрос на древесину по ценам строительного рынка.


Аватара пользователя
IrinaBik
Советник
Откуда: Москва
Имя: Ирина-риэлти
Зарегистрирован: 02 июн 2021
Сообщения: 114
Поблагодарили: 153 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#7 Сообщение IrinaBik » 26 май 2023, 18:44

DED_Realty писал(а):
23 май 2023, 06:02
Смелые ребята! Они рассчитывают кардинально поменять не только технологию городского строительства, но и менталитет рынка. Типичному горожанину придется серьезно переформатировать свое сознание, чтобы решиться на покупку квартиры в деревянной многоэтажке. Вековые традиции каменного городского жилья придется куда-то девать.
Абсолютно согласна! Я давно работаю в недвижимости и вообще не представляю, кто захочет покупать квартиру на 10-м этаже деревянного дома?!! И даже если предположить, что эти дома будут проходить по всем строительным нормам и требованим и будут достаточно прочными и безопасными, то все равно стереотипы поведения людей на рынке недвижимости так просто не перестроить. Привычки и стереотипы это такие укоренившиеся модели поведения людей, которые сломать бывает вообще невозможно.

А если на такое жилье и найдутся экзотические покупатели в небольших количествах, то это ничего не даст, строить единичные проекты невыгодно, а массовый спрос тут скорее всего невозможен.


Аватара пользователя
lichman
Коллега
Имя: дядя Дима
Зарегистрирован: 23 фев 2022
Сообщения: 25
Поблагодарили: 22 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#8 Сообщение lichman » 28 май 2023, 23:33

С ума там сходят что ли, они б еще из пенопласта дома строить начали :shock:


Аватара пользователя
lichman
Коллега
Имя: дядя Дима
Зарегистрирован: 23 фев 2022
Сообщения: 25
Поблагодарили: 22 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#9 Сообщение lichman » 28 май 2023, 23:35

DED_Realty писал(а):
23 май 2023, 05:55
Замечено, между прочим, что даже те строители (рабочие, подрядчики), которые профессионально строят деревянные коттеджи своим клиентам, сами, между тем, живут в каменных частных домах! Этот факт тоже о многом говорит.
Таки да!


Аватара пользователя
Gorynych
Коллега
Откуда: Москва
Имя: Димон
Зарегистрирован: 07 окт 2020
Сообщения: 26
Поблагодарили: 10 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#10 Сообщение Gorynych » 04 июн 2023, 19:34

Почитал тут что говорят про эти деревянные многоэтажки, так вот те кто за них топит, упирают в основном на удешевление стоимости строительства при массовой застройке. Толко вот даже если себестоимость строительства будет ниже, это совсем не говорит о том, что и цена продажи квартир в таких домах будет ниже. Цена на рынке определяется спросом, а не себестоимостью. Получается, что если себестоимость будет ниже, а цены продажи останутся "по рынку", то это просто даст дополнительную прибыль застройщикам, и всё. А людям будут маркетинговыми методами впаривать преимущества такого деревянного жилья, новых технологий, экологической читоты и бла-бла-бла. Создадут искусственный спрос, взвинтят цены - вот тебе и сверхприбыль от строительства.


Аватара пользователя
chemal
Коллега
Откуда: Мос.обл.
Имя: Игорь
Зарегистрирован: 11 янв 2021
Сообщения: 29
Поблагодарили: 5 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#11 Сообщение chemal » 07 июн 2023, 23:46

IrinaBik писал(а):
26 май 2023, 18:44
, строить единичные проекты невыгодно, а массовый спрос тут скорее всего невозможен.
Дык уже. В вологодской обл построили в 4 этажа и теперь пытаются заселить. Цена метра там оказалась выше чем в аналогичных жб домах на вторичке.
Там видео есть, можно посмотреть, на вид так ничего выглядит) уверяют, что простоит без капремонта 50 лет
https://rg.ru/2023/02/10/reg-szfo/v-ros ... zhkah.html


Аватара пользователя
evgen1
Собеседник
Имя: Евгений
Зарегистрирован: 29 ноя 2022
Сообщения: 15
Поблагодарили: 15 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#12 Сообщение evgen1 » 09 июн 2023, 18:10

В реальной жизни как ни крути, а каменные дома намного более популярны, практичны и долговечны, чем деревянные... С древних веков цари, князья да бояре всякие старались строить для себя каменные "палаты", вместо недолговечных деревянных. Ведь объективными преимуществами каменного домостроения являются надежность и возможность проживания в этом доме следующих поколений. О деревянных срубах и избах такого сказать нельзя - максимум, детям достанется, а внуки уже будут в гнилом и ветхом жить. Поэтому камень - это на века, а дерево - это временная постройка. Для тех, у кого не хватило средств на каменную...


Аватара пользователя
lichman
Коллега
Имя: дядя Дима
Зарегистрирован: 23 фев 2022
Сообщения: 25
Поблагодарили: 22 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#13 Сообщение lichman » 09 июн 2023, 23:31

В России уже было деревянное домостроение. Это называлось бараками. Сомневаюсь, что кто-то хочет сейчас въехать в барак, пусть даже новый и современный на вид :P


Аватара пользователя
meleshko
Коллега
Откуда: Брянск
Имя: Денис
Зарегистрирован: 04 июл 2020
Сообщения: 22
Поблагодарили: 5 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#14 Сообщение meleshko » 12 июн 2023, 19:28

У тестя дом в деревне в Липецкой области из кирпича. И у всех соседей из кирпича или газобетонных блоков. Старые деревянные дома стоят покосившиеся избушки. Так уже никто не строит давно. Один умник заказал дом из клеёного бруса в компании. Построился еще лет 5 назад, но не живёт в этом доме, приезжает только на лето. Качество этого дома отвратительное.


Аватара пользователя
berezka
Собеседник
Имя: Наталья
Зарегистрирован: 14 окт 2021
Сообщения: 13
Поблагодарили: 2 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#15 Сообщение berezka » 15 июн 2023, 21:16

lichman писал(а):
09 июн 2023, 23:31
В России уже было деревянное домостроение. Это называлось бараками. Сомневаюсь, что кто-то хочет сейчас въехать в барак, пусть даже новый и современный на вид :P
ну в бетонные бараки-муравейники люди же въезжают. Просто хороший дом из дерева не всем доступен. Его цена и качество очень высоки.


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#16 Сообщение DED_Realty » 22 июн 2023, 02:26

Lexus_DT писал(а):
24 май 2023, 19:46
...
ИМХО: подозреваю, что эту идею пропихивают даже не строители, а представители лесной отрасли, которых очень бы порадовал внутренний спрос на древесину по ценам строительного рынка.
Точно!

Путин поручил начать расселение аварийного жилья в деревянные дома
Цитата из Российской газеты (офиц. орган Правительства РФ):
Уже в нынешнем году необходимо начать использовать деревянные дома для расселения аварийного жилья. Такую задачу поставил президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию лесопромышленной отрасли.

Какой-какой отрасли? Так вот откуда у этой идеи ноги растут...

Фактически, на самом высоком уровне даётся распоряжение о запуске многоэтажных деревянных домов в серию. И всё это происходит у нас в стране, где единственный пилотный проект строительства деревянных многоэтажек реализован в маленьком городке Вологодской области. В таких домах никто никогда не жил и не исследовал их эксплуатационные характеристики на практике. Как это деревянное строение поведет себя через пару-тройку десятилетий, одному Богу известно...

Очень похоже на то, что цели у этой идеи - вовсе не забота об экологии и о создании доступного жилья для граждан. Цели чисто финансовые - с помощью господдержки создается возможность заработка для новых игроков рынка недвижимости. Если до этого "лесные олигархи" гнали лес на экспорт в Китай по демпинговым ценам, то тут возникла идея, почему бы на этом лесе не срубить большую девелоперскую маржу у себя дома. А всякие там законы, СНиПы, безопасность и прочее вполне можно подогнать под нужные финансовые интересы.

ИМХО, как говорится...


Аватара пользователя
olv140386
Коллега
Имя: Ольга
Зарегистрирован: 29 май 2020
Сообщения: 27
Поблагодарили: 13 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#17 Сообщение olv140386 » 28 июн 2023, 20:37

lichman писал(а):
09 июн 2023, 23:31
В России уже было деревянное домостроение. Это называлось бараками. Сомневаюсь, что кто-то хочет сейчас въехать в барак, пусть даже новый и современный на вид :P
Да строили б уже сразу землянки, чтобы два раза не копать :D


Аватара пользователя
novik79
Собеседник
Зарегистрирован: 21 сен 2020
Сообщения: 18
Поблагодарили: 4 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#18 Сообщение novik79 » 28 июл 2023, 16:32

Построят современные бараки. Временное жилье для переселения из аварийного и ветхого фонда.Там будет вроде неплохо, все удобства, крыша не течет, планировки приемлемые. Скорее всего, до 3-х этажей. Бараки тоже были 2-х этажные и 1-эт. Пока первый пожар не случится, все будут говорить о безопасном и долговечном доме.
Такое себе новшество ;)


Аватара пользователя
DED_Realty
Советник
Откуда: Россия-матушка
Имя: Дед Риэлт
Зарегистрирован: 25 мар 2021
Сообщения: 150
Поблагодарили: 444 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#19 Сообщение DED_Realty » 11 авг 2023, 00:51

А вот из свеженького - про деревянные высотки (даже комментировать не буду):

цитаты из РБК:

Путин поручил ускорить подготовку к возведению деревянных жилых высоток
...
Президент Владимир Путин поручил ускорить создание нормативной документации, которая позволит строить в России высотные деревянные дома выше 12 этажей.
...
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64d25cda9a7947de8fbca29d


Аватара пользователя
sedoy
Знаток
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Зарегистрирован: 28 июн 2022
Сообщения: 61
Поблагодарили: 75 раз

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#20 Сообщение sedoy » 12 авг 2023, 17:58

DED_Realty писал(а):
11 авг 2023, 00:51

При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
Феерично! Непонятно ЗАЧЕМ, непонятно ДЛЯ КОГО, непонятно КАК МОЖНО... Но решение принято. Будем строить.
Феерично!!! :roll:


Аватара пользователя
novik79
Собеседник
Зарегистрирован: 21 сен 2020
Сообщения: 18
Поблагодарили: 4 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#21 Сообщение novik79 » 30 авг 2023, 22:10

DED_Realty писал(а):
11 авг 2023, 00:51
Путин поручил ускорить подготовку к возведению деревянных жилых высоток
...
Президент Владимир Путин поручил ускорить создание нормативной документации, которая позволит строить в России высотные деревянные дома выше 12 этажей.
...
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
Один простой вопрос - ЗАЧЕМ ? Дешевле не будут, качество такого жилья сомнительное очень, пожароопасность - выше некуда, как бы это не отрицали, и срок эксплуатации, как и вообще сама эксплуатация деревянных многоэтажек, вызывает много сомнений. Кто будет строить эту деревянную круть? Мигранты ? Без комментариев... В здравом уме никто в эти постройки жить не поедет.


Аватара пользователя
Denniss
Коллега
Зарегистрирован: 27 сен 2016
Сообщения: 29
Поблагодарили: 3 раза

Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!

#22 Сообщение Denniss » 12 окт 2023, 00:40

Я своими руками дом себе из бруса строил. И прекрасно знаю что такое дерево и материалы для его покрытия. Например, любое покрытие от вредителей действует не более 5 лет. Тоже самое и огнеупорные покрытия для дерева. А дальше что? Обратно разбирать? А как наклеить например плитку в санузле или на кухне в деревянном доме? Изнутри оштукатурить? А нафиг нужен деревянный дом, который изнутри цементный???
А в домах выше 5 этажей нужен лифт. Лифтовая шахта в 9тиэтажном деревянном доме? Ну-ну, давайте делайте. Деревянные подъезды? Это само по себе уже улыбку вызывает, деревянный подъезд в России :shock:
Пожарная безопасность, в деревянной 9этажке с деревянными подъездами, ну да, прям мечта! :oops:


Ответить